伊莉討論區

標題: 代兵力真的可以達到百萬?? [打印本頁]

作者: rain0930 時間: 2012-11-16 11:22 AM 標題: 代兵力真的可以達到百萬??

一.兵力多少可以從人口來推估，
之前讀過人口史，
以三國為例，
人口估計最多不超過3000萬，
最少的有估計約800-900萬，
一般多認為1000-2000萬為合理範圍，
加上漢末連年戰事、天災不斷，
壯年男子折損率高，
很多鄉下大概都是老弱婦孺，
赤壁之戰曹操要出兵百萬確有困難，
當時曹營總兵力恐怕也不到百萬，
何況還要留守，
所以30-50大概是極限了。
而中國人口比較多大概是清代以後，
全國總兵力要達到百萬就不是問題了，只要有錢可以養兵即可。

二.這牽涉到幾個原因(個人推測)
1.以前的算學沒算的那麼精細,大軍大到一個程度都已單位來作計算,
假如一個營單位是600人那麼50個營她們就用600X50去算,但是是否每個營都滿編???

2.浮報:為何浮報???因為軍餉問題,古代貪污問題蠻嚴重的,軍中要貪錢不浮報怎麼有錢賺??
各地浮報加起來就很可觀了,加上古代軍事制度閱兵校兵不像現代軍事這麼嚴謹,理論上是有可能的

3.號稱:古代沒媒體,更沒報紙,大家只能用看的用聽的,如果今天我率兵20萬要出兵,據實以報別國
不見得怕你,但是我號稱百萬雄獅嚇不嚇人????膽小的人光聽都會膽怯,實乃文宣戰怯敵壯膽
用看的也測不準,看到滿山都是兵誰知道後面還多少???只能推估準度當然降低

4.吹捧:今天我10萬打敗5萬不為奇因為人多嘛,但是為了吹噓功績我10萬戰勝30萬這就好看了
但是如何證實???這是一個大問題,古來史官記載為了討好當權者或是維護本國聲譽常常誇大其詞
時有所見

百萬雄兵不是不可能,但是應該非常稀少,歷史記載對於人事往往較詳盡,但數目上就不盡準確了

作者: 3542 時間: 2012-11-16 09:04 PM

的確
中國軍人很喜歡吹牛

北伐前
國民政府軍號稱有十萬
可是黃埔軍校才成立兩年
有可能全部接受訓練嗎?
我猜
頂多只有軍官是培訓出來的(應該不破千)，其他基層士兵是從廣州招募(正式訓練?)
要不然就和桂系合作
但也有學者懷疑國民政府軍真有十萬嗎?(搞不好差很多)

主要的三個人物:張作霖、吳佩孚、孫傳芳
據考證
好像只有吳佩孚比較老實(十多萬)

抗戰時期
不少軍隊都幾乎滅團了
一個師可能僅殘存數十人
但為不動搖民心
番號都留著

作者: c87294 時間: 2012-11-16 11:00 PM

其實我覺得很難說...
就是國共會戰為例...
打到後面都用拉夫的方式來增加兵員...
只要會開槍會拿大刀砍人應該就可以上戰場了...

作者: nardo5156 時間: 2012-11-16 11:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mmcc123 時間: 2012-11-17 12:20 AM

我估計三國的人數大約800萬至1000萬左右
大部分都是平民
軍隊要達到百萬有點誇張

作者: cripple7489 時間: 2012-11-17 12:52 AM

中國打戰是有用到過百萬不過次數真的不多....

作者: cripple7489 時間: 2012-11-17 01:00 AM

所謂三國時代要到兵力過百萬...就真的要到很後期了

作者: dogegg 時間: 2012-11-17 01:10 AM

應該只是號稱吧，而且古代算數不強，很難去分辨真假。

作者: rainiegakki 時間: 2012-11-17 08:54 AM

就好比說日本的戰國，不就是幾十萬~但實際上只有幾千人~

作者: 空亦 時間: 2012-11-17 09:28 AM

號稱的比較多
有的不到幾萬大軍就會號稱10萬大軍

作者: tomo60892 時間: 2012-11-17 09:56 AM

三國時期蜀漢兵力不到十萬
可是卻能號稱數十萬...
魏國了不起也只有2X萬罷了
想想當時兵力灌水灌的真兇...

作者: duncan910 時間: 2012-11-17 05:03 PM

漢末....基本上人連溫飽都有問題
不可能湊的出百萬兵力....來大鍋炒....
全國各陣營總加....也不可能達到的

作者: 丸井卜 時間: 2012-11-17 06:28 PM

其實, 我倒覺得兵力達到百萬不出奇,要記得當時中國是實行徵兵制,在全民皆兵的情況下,百萬大軍的存在毫不出奇......

至於出戰兵力方面,誇大就一定會有的,始終後勤力量有限吧......

作者: soon1338 時間: 2012-11-17 06:44 PM

應該只是號稱百万，那有這麼多人口可以死

作者: redleave12488 時間: 2012-11-17 08:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: vvgg56 時間: 2012-11-17 10:24 PM

三國魏在曹操死前兵力大約40萬上下
東吳在孫和死前極盛時兵力約36萬
蜀漢兵力最多是在麥城之戰，達18萬

作者: bravelove 時間: 2012-11-17 11:39 PM

古代要到百萬真的很困難吧
除非人口財政糧食都很充足

作者: cy121433 時間: 2012-11-18 12:14 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: st851430 時間: 2012-11-18 10:24 AM

這有牽扯到很多功能所以說百萬大軍不是不可能但是這個百萬大軍斗多少人有戰鬥力?可能只有二三十萬有戰鬥力以三十萬人為例子說百萬是嚇人用的說十萬是讓人輕視用的如果要算戰鬥兵力除了算活人與死人數目之外也可以算糧食消耗量或者是堆爐的量(但是敵人可能會用增灶減灶之計策)

作者: eynyeyny246 時間: 2012-11-18 01:32 PM

膨脹自己軍隊人數的數量
古今中外都一樣沒啥差異
打仗時誇大自己部隊的人數有嚇敵作用
打贏時誇大消滅敵軍的數量有宣傳作用

作者: a8321341 時間: 2012-11-18 01:59 PM

{:31:}{:31:}{:31:}{:31:}

作者: poi10246002 時間: 2012-11-19 12:35 PM

當然可以…只是經濟就不會有啥發展了…

作者: maxf1 時間: 2012-11-19 01:10 PM

所以我們被古代人呼弄了嗎？

作者: COM7758 時間: 2012-11-19 03:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 拿AK的螞蟻 時間: 2012-11-19 10:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dada30 時間: 2012-11-20 12:46 AM

中國人把兵力都說得很多
只要除以10之後才是真正的兵力

作者: tfe3388 時間: 2012-11-20 01:33 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 情天碧海 時間: 2012-11-20 11:18 PM

三國不可能，但全民皆兵的戰國時代是可能的，因為那是斬首記功的時代

從秦獻公二十一年至秦王政十三年（BC241-BC234）這107年裏，有明確數目記載的，經統計，秦軍共斬首敵軍約1678000人

君不見單是長平之戰的趙國就有45萬人，能包圍趙軍的秦軍只多不少，此時雙方接近百萬人。後來秦王更親赴河內，下令16歲以上男子悉赴長平，這時都不知ㄧ百多少萬了。

李信伐楚20萬，王剪伐楚60萬

作者: vfs482000 時間: 2012-11-25 02:15 PM

算上後勤,民夫
在稍微無條件進位
然後灌點水
其實差不多

作者: 0910阿甘 時間: 2012-11-25 03:08 PM

所謂的號稱
像赤壁之戰～為國號稱83萬實際才36萬

作者: JK62014 時間: 2012-11-25 05:49 PM

數十萬到是真的有啦...但要到一次出師就是百萬,好像不多吧...光是募兵就要花一堆時間了!

作者: qaz852147 時間: 2012-11-25 06:54 PM

+上後援部隊應該有
收糧運糧的
比打戰的還多..............

作者: s5006212 時間: 2012-11-25 09:24 PM

九成都是在吹牛的阿=W=當年戰禍連年全中國總人口數才幾千萬 ,帶兵百萬根本吹牛

作者: nctu078 時間: 2012-11-29 12:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yamin333412 時間: 2012-11-29 12:44 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: greg1972 時間: 2012-11-29 02:17 PM

三國裡面都說了
赤壁之戰曹操率水陸兩軍八十二萬，詐稱百萬

而且經過考究
當時曹操的部隊其實只有15萬左右
孫劉兩軍大約4到6萬

作者: minigiko 時間: 2012-12-4 07:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: easonychen 時間: 2012-12-4 10:32 PM

武王伐紂的牧野之戰也號稱70萬大軍(紂王方) 其實這種數字真的看看就好

作者: lim811991 時間: 2012-12-9 12:04 AM

當然不可能的說喔～
他們都號稱的說咯～
有聽說過陳某的士氣論的說嗎～

作者: arsene0808 時間: 2012-12-12 09:50 PM

兵力其實是有可能達到百萬，但是實際有作戰力量的部隊才是重點。
東漢末年群雄割據應該湊一湊就有可能百萬，許多人十來歲就得加入戰場，所以有千萬人口要湊足百萬應該也不是不可能的事。但是這個兵力可能也僅止於短期動員，要長期保持的兵力就需要龐大的資源，不過就算如此，魏國實際上一般還是保有數十萬的兵力，如魏滅蜀時，扣除掉邊防和中央部隊，魏國還可以調動約20萬兵力伐蜀可見其雄厚的實力。

作者: david22765291 時間: 2012-12-12 10:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 我中有我 時間: 2013-1-23 12:20 AM

好東西感謝大大的分享喔

作者: sm0932051 時間: 2013-1-23 12:39 AM

虛張聲勢，達到震懾敵人的效果吧我想

作者: bin00536 時間: 2013-1-23 01:27 AM

百萬主要還包含後勤阿等等算在一起的才達到的數量

作者: holylary 時間: 2013-1-23 08:00 AM

這個叫做先嚇嚇你！
開戰前，報數字讓你人心恍恍的！
反正你也不知道真的假的

作者: heraha 時間: 2013-1-25 12:37 AM

應該是唬人的吧.養百萬大軍.需要多少後勤人口來支持啊.並且以三國連年戰爭的情況來說...人口銳減.收成一定變少...更沒甚麼積會養活那麼多軍隊吧...

作者: liuagong 時間: 2013-1-25 04:20 AM

古時的人數統計一般都是誇大的，比如秦國坑殺趙國四十万人，那個時候組件四十万的軍隊應該不太現實吧

作者: kid1412 時間: 2013-1-25 02:12 PM

百萬之師，應該是包括後勤部隊在內的，例如搬運糧草的民丁。

作者: ice1156 時間: 2013-1-25 02:32 PM

兵是很難算的

畢竟以前會連後勤的也算進去

實際上戰場的可能有100

但後勤就要約1000人來準備了

作者: 小豬王 時間: 2014-1-6 08:25 PM

誇大居多
可以看黃仁宇寫的萬曆十五年一書
古中國的數字管理純屬想像

作者: 3542 時間: 2014-1-6 10:49 PM

heraha 發表於 2013-1-25 12:37 AM
應該是唬人的吧.養百萬大軍.需要多少後勤人口來支持啊.並且以三國連年戰爭的情況來說...人口銳減.收成一定 ...

像是赤壁之戰
演義中總說曹操八十萬大軍號稱百萬

可是國學大師錢穆等學者認為
參與這場戰爭的所有兵力加總只有三十萬人
大約曹操部分佔23到24萬

東漢末確實缺糧嚴重，很少人願意去耕田
甚至一個城市會有10%的人口是軍人
這10%的人=全部的青壯年男性
(扣掉女人、小孩、老人和病弱者)

作者: luckycps1992 時間: 2014-1-7 02:59 AM

明代兵力是有百萬
朱元璋時代吃空餉的情況不太可能出現
且軍隊素質應該也不低的
明成祖之後就可能沒有了

作者: luckycps1992 時間: 2014-1-7 03:21 AM

本帖最後由 luckycps1992 於 2014-1-7 03:22 AM 編輯

3542 發表於 2014-1-6 10:49 PM
像是赤壁之戰
演義中總說曹操八十萬大軍號稱百萬

請問那南宋呢?
蒙古攻宋時,南宋兵力號稱百萬
不知這是真是假
南宋實際可動用的兵力真的有百萬之巨嗎?

作者: 丸井卜 時間: 2014-1-7 11:28 AM

曹操兵力怎會有百萬呢？號稱而已......
赤壁之戰時大約只有不到三十萬，始終他亦要防範北方外族，又要防範西方馬騰，不留兵怎可能呢？

作者: jonathan0501 時間: 2014-1-7 02:33 PM

數據如果都是參考小說的，那也只能說當年那些天橋下
說書的先生膨風吧! 正史裡面如三國誌等等並沒有記載
赤壁之戰曹營有83萬軍隊阿!

作者: 孤獨乂風痕 時間: 2014-1-8 04:36 PM

三國時代出征兵力達到百萬不可能的事人民根本受不了
而且也沒有那麼多人口可以徵兵
但是如果如果算上運糧的民夫隨軍的人數達到百萬不是不可能

作者: tn261575 時間: 2014-1-9 09:47 AM

赤壁之戰...充其量只有10幾萬人
曹操雖戰敗...也只也水軍損失大部分..陸軍幾乎無損
並不象演藝所說.....全軍覆滅....
假如真的全軍覆滅...小周為何不趁機拿下荊州

作者: tn261575 時間: 2014-1-9 09:54 AM

本帖最後由 tn261575 於 2014-1-9 09:56 AM 編輯

cripple7489 發表於 2012-11-17 12:52 AM
中國打戰是有用到過百萬不過次數真的不多....

中國只有北宋(人口9000W~~1億)跟清朝乾隆中後期(人口3.5億)
這2個時代傭有百萬以上的常備部隊
北宋(中國最有錢的朝代)清朝(人口最多.農業生產力最高的朝代)
沒錢..沒糧..沒人...百萬兵力如何得到

PS..常備是指...(中央+地方)所有的兵力

作者: ivory892034 時間: 2014-1-9 11:37 AM

濫竽充數居多吧

人口沒那麼多

我覺得那種數字看看就好

真正有趣的還是謀略家的政治操作比較恐怖

作者: 小豬王 時間: 2017-11-19 07:49 PM

太平天國有句話給您參考, 二千五百作一萬,
很多所謂的幾十萬甚至上百萬大軍都是這樣吹出來的

作者: 7768541 時間: 2017-11-20 12:20 AM

蜀漢、東吳亡時
都有記載其投降時皆有拿出士民簿
其中就有很明確的記載其人口、軍隊的數量
大致上就是十比一的比例
這並不是什麼出征隨便喊的兵力數據
但是就正常來看是無法養活這麼高比例的常備兵力
所以三國都是靠軍屯或民屯等方法來維持這些常備兵力

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www754654654.eyny.com/)